i m p u l s e c r e a t o r phÓrum

jah, a tarkónkon pedig lesz egy input amivel Dzsiu-dzsicuzni is megtanulhatunk

Nekem, személy szerint van némi fogalmam a témáról - és másokról feltételezném ugyanezt ; ) - sőt még technikai tapasztalatom is, de mindenképpen elavult és überokoskodó nézetnek tartom, hogy zene fősodrának közelébe kerülhetne a dolog valaha is. Merthogy erről volt éppen szó Pánczélék kapcsán. Mondjuk ezek szerint Steve Reich-ről is mást gondolunk. (nem, nem a viván láttam egy klipjét, nem keverem senkivel )

_________________
not the best but for the worst

FUCK YEEAH

_________________
AHOGY JO BARÁTOM MONDJA:::
-megnézed a menüt, de aztán otthon kajálsz.
-tele van bukszusokkal, sok a növény, vágod.
-majd most ha megnézi a buli képeit rájön élete újabb baklövésére.

Had ne feltételezzem már, hogy az átlag IPC-olvasó obszkür 30-40 évvel ezelötti kortárs zenei kísérletek technikai hátterét tartja számon. Nyilván, hogy nem azoknak szól, akik már tudják, hanem a többieknek ad perspektívát.



Én konkrétan az "It's gonna rain"-re gondoltam, ez szokott az alap generatív példa lenni.

Csináltam ilyet, kéred?

_________________

tom the ripper wrote:

Ez a zenéd szinkronban van a heveny Combichrist függőségemmel, ám az élettel összeegyeztethetetlen.

gergo wrote:

"pity-puty"-sound

már miért lenne értelmetlen egy egyéni preferenciák mentén dolgozó algoritmus, ami éppen a legmegfelelőbb hangzást gyártja le neked az adott pillanatra? a midomi már megmondja, mit hallgatsz épp, a last fm már megmondja, mit szerethetsz még valószínűleg, egyre több információból egyre pontosabb értékek születnek, idő kérdése csak, hogy az egyénre szabott playlist után mikor jönnek el az egyéni ismérveknek megfelelő, real time íródó zenék.

egyáltalán nem biztos, hogy ez értelmetlen. legfeljebb ijesztő

_________________

http://twitter.com/torpotroh
http://twitter.com/mc_blend
http://www.facebook.com/mcblend

...az a baj az öngenerált zenével h nincs ki után rajongani kinek a bulijára lemenni és ha nincs benne emberi érték vagy csak az 1% még lenyomod az entert az hiteltelen és üres lesz. Nem tölti meg az érzés h mennyit fáradtál vele , hogy aközben milyen élményekkel tapasztalatokkal gazdagodtál , a számtalan visszahalgatás a megfelelő hangok kiválasztása generálása és még elég sokmindent lehetne sorolni ami mind feledhetővé teszi az öngenerált zenét és erősíti a másik oldalt az emberi értéket.

_________________
Archipel's 100th release

growvinyl

Dry But Funky # Facebook
dry but funky # Soundcloud

http://www.kalimarimusique.info/#!KALIMARI

ezek érdekes kísérletek, de sosem fogják átvenni az ember alkotta zene helyét.
a samplerek megjelenése sem szorította ki az elektromos gitárt.

akkor az értelmetlent visszavonom, ebben igazad van..nincs értelmetlen dolog, csak hívják akkor máshogy és ne zenének. abban benne van az ember is, nem elég egy sima hullámforma..
szóval tényleg érdekes és tényleg főleg ijesztő, de nem hiszem,h újat tudna majd mutatni, pont az algoritmusok miatt.

_________________
ZöldBandi

facebook | bandcamp | soundcloud

Milyen, a pillanat ihlette emberi értéket képvisel (például) egy agyongyakorlott müvet részletes utasítások szerint óramü pontosságal játszó szimfónikus zenekar?

Miben más egy, a nyugati zeneideálok szabályai szerint dolgozó komponista müve, mint egy ugyanazon ideálok szerint müködö megfelelöen komplex algoritmusé?

Félreértések elkerülése végett – én nem szeretem a generatív zenét, de a kedves egybegyültek szempontjai nagyon érdekelnek.

Azok a részletes utasítások a pillanat ihlette érzelmek hiteles visszaadását biztosítják(~próbálják elérni).
Adva van a zeneszerző aki nyilván valamit önmagából vetett papírra, hogy ez mennyire értékes az már egyénfüggő.
Ehhez jön a karmester, aki valamennyire a saját interpretációját teszi hozzá, e kettőben elég sok minden ott tud lenni.
Az viszont igaz, hogy a zenekar ezt valóban csak eljátssza mindig ugyanúgy, kvázi "csak" lejátszó.
De nincs ezzel sok baj imho, sőt.

Azzal kapcsolatban, aki azt kifogásolja hogy az Entert lenyomva jönne az érdektelen generált cucc, az elfelejti hogy mindegyik lejátszás különbözne a többitől!
Persze hasonlítana is, hisz a szabályrendszer ugyanaz lenne. (vagyis ugyanúgy különbözne? hehe)
Na itt megint egyénfüggő lenne, hogy melyik előadó "szabályrendszere" nyújtja az élvezetesebb zenét, ami meg szubjektív, szóval lehet hogy objektíven úgyse lehet erről az egészről adekvát módon beszélni?

Én a magam részéről mindkét verzióban találok élvezhetőt, de sose a végletekben (freejazz vs "fehérzaj" kísérleti)

_________________
----

http://www.myspace.com/cordsound

Szerintem kiderült már ezek előtt is, hogy van fogalmuk, az átlagfelhasználót pedig nehezen tudom belőni, mondj inkább neveket.

Egyébként éppen arról volt szó, hogy mennyi esélye van a generált zenének átvenni az emberek által írt szerepét. Ilyen kontextusban nehéz volt értelmezni a kisdolgozatod, hacsak nem egy érvként az elmélet mellett. Természetesen már értem, hogy nem a "társalgáshoz" szóltál hozzá, hanem egyszerűen hasznos információkat osztottál meg velünk. Ha ezt jelzed is, nem csak in medias res belekezdesz az órába, nem értem félre.

On:

Szerintem mivel emberek játsszák mindenképpen emberi értéket képvisel, az, hogy a pillanat ihlette vagy nem, nem tartozik szorosan a kérdéshez. Ha az elsőhegedűs élete legnagyobbját hozza aznap este - persze egy 100 éve megírt kotta alapján - az pedig valahogyan mégis a pillanatnyi ihletettség eredménye. Egy komplex algoritmus csak az általa alkalmazott szabályrendszereket használhatja, tehát mivel nincs humán tényező, nem lehetséges, hogy más minőségű legyen a produkció, mint amilyenre szánták, vagy amilyen technikai korlátai vannak, csak a variációk változnak. Tehát szerintem két kérdést teszel fel és egy választ vársz: más az előadás problémája és más a zeneszerzés problémája. A zeneszerzés esetében mondjuk ugyanez a helyzet: míg egy ember képes a folyamat közben is "zeneideált" váltani, egy hirtelen inspiráció hatására pl. elmegy egy villamos az ablak alatt, a poszthumán megoldás a programozott kereteiből - bármilyen komplexek is - nem tud kilépni, tehát egyes esztétikai értékek eleve kiesnek, amelyek pótolhatatlanok. (például a hibák!) Én így látom.

_________________
not the best but for the worst

felraktam tegnap a father sun által ajánlott noatikl programot ami general midi vagy vsti hangszínek segítségével képes előrre beállított értékek alapján "komponálni". azt kell mondjam hogy kb 5 percig kötött le a dolog pontosan azért mert semmi váratlan nem sült ki az egészből. beadott elég komplex struktúrákat, akkordmeneteket, amiket kimintázva esetleg érdemes lehet felhasználni, de önmagában unalmasnak találtam, mint zenét. aztán elképzelhető, hogy sokkal több lehetőség van benne, mint ami ezalatt a rövid idő alatt megmutatkozott.
amúgy a max/msp szisztéma is erre való ha jól tudom, ha valaki ért hozzá, leírhatná, hogy abból hogyan lehet hangokat kicsavarni, vagy esetleg egy magyar nyelvű tutorial ha lenne, azt megköszönném.

edit: közben találtam max msp tutorialt de asszem felejtős, meghagyom ezt a lehetőséget nobel díjas fizikusoknak, hátha nekik érthető a dolog

én játszottam zenekarban..nem volt soha két ugyanolyan előadás. egyébként pedig itt nem is magát a játékot értettem a mondandómban, hanem azt, hogy aki megírta, az valamit el akart mesélni, vmi érzelmet akart kifejezni, még akkor is ha megrendelésre tette stb.



ez valóban vitásabb, mert így,h mindenkinek megvan az eszköze,h összerakjon egy trekket, eléggé felhígult a zene fogalma. még azt is megkockáztatom,h egy ilyen generátor cumó jobb dolgokat is összerakhat,mint a legtöbb mai zene, de kreatív elme sosem lesz, és az igazán nagy zeéket soha nem fogja tudni elérni.

röviden a kreativitás és az érzelem hiányozni fog belőle...bár tud biztos érzelmet kiváltani, de nem a sajátját.

_________________
ZöldBandi

facebook | bandcamp | soundcloud

http://www.youtube.com/watch?v=pohTAIyp2yU

Printer jam - szegény Mista, az ág is húzza

_________________
not the best but for the worst

Az emberi tényezö kiszámíthatatlansága/véletlenszerüsége (bizonyos keretek között) szintén bele lehet kalkulálva az algoritmusba. Jó oké, ez nem áll meg, mert sok sikert az ihlet kvantizálásához... Viszont az algoritmust is egy ember alkotja.

Az ablak alatt elhaladó villamos adta inspiráció/input ugyanazon szabályok keretein belül fejezödik ki (hangmagasság, hangszín, ritmus/taktus, stb.), amelyek szerint az algoritmus is müködik. A villamos véletlensége (usque informatikai értelemben vett zaj) szintén rendszerezhetö, illetve helyesebben "rendszerteleníthetö" (öh...).

Igen, direkt játszom az ördög hülye ügyvédjének hálátlan szerepét.

játszd csak, mert tök érdekes ez a téma szerintem.
nnekem továbbra is csak annyi a fenntartásom,h ez nem zene, hanem egy kísérlet. bár senki nem definiálta,h mi is pontosan a zene, de nálam a zene feltétele,h ember írja, pont azért amiket írtam is(kreativitás, EGYÉN(nincs két ugyanolyan ember...gép van...), érzelmek)
meg szegény artisjus kinek a nevében szedi így a pénzt?

_________________
ZöldBandi

facebook | bandcamp | soundcloud

Ez egyszerre logikus és nonszensz, nem? Persze van érv ellene: ha művésznek a villamos hangjáról a vidéki nagyapja jut az eszébe, aki utálta a villamost, viszont zseniálisan játszott dorongon, és így kerül dorong ugyanazon szabályok keretein belül kifejezve (hangmagasság, hangszín, ritmus/taktus, stb.) a zenébe, az már annyira laterális, hogy kétséges a programozhatósága, legalábbis a programozók nem lehetnek versenyképesek akár egy individummal szemben sem. Egyébként nem hálátlan a szerep, mert jelezted, hogy miért vállalod, ráadásul jól csinálod, tehát...

_________________
not the best but for the worst

Na ez az.

Viszont az algoritmus megalkotását önmagában is "mesélésnek", egy érzés kifejezésének tekinthetjük. És akkor ennek kapcsán: kelthet e egy generatív zenemü ugyanolyan releváns érzéseket, mint mondjuk egy átlag d'n'b szám?

Miröl mesél Mistabishi?

vicces, hogy a felsorakoztatott ellenervek kozul szamosat ugyanebben a formaban szoktak hangoztatni azok az emberek is, akik az elektronikus zenet ugy altalaban elutasitjak, es csak a hangszeres zenet tartjak zenenek

_________________
http://www.facebook.com/mentalien