cset

Luki · **Posted:** 01:47, 17-04-2008

IxN@Y wrote:

Luki wrote:

plane, hogy minden szakma csak ugy kapkod az 50 eves munkaero utan...

Üdvözöllek a kapitalizmus világában, itt igenis addig kell kellendővé tenni magadat, amíg nem vonulsz nyugdíjba. S ez IMHO így van rendjén...

ja tehat ha van egy fix allasod de aztan azt felvasarolja vki es ugydont kibasz akkor te vagy a hibas mert utana meg nem is vesznek fel sehova

es ez igy a rendje es modja?

IxN@Y · **Joined:** 13:17, 22-05-2003 **Posts:** 915

Először is szerintem az előbbi példa nem egy "fix" állás - bárki lehet buszsofőr. Talán nem is létezik olyan, hogy fix állás, kivéve ha olyasmit tudsz, amire nagyon kevesen képesek. Ebben az esetben meg akarnak tartani, bármennyibe is kerülsz, még az idő múlásával is (gondolok itt a rendszeres fizetésemelésekre).

Felelősségről nem beszéltem, de ha már szóba hoztad: igen, mi vagyunk felelősek azért, hogy okosan döntsünk a karrierünket illetően. A mi felelősségünk az, hogy az iskolai évek alatt olyan dolgokat sajátítsunk el, amelyek egy egész életen át értékesíthetőek legyenek, illetve értékessé tegyenek minket a munkáltatók számára.

Buszt vezetni bárki tud, így tehát egy bizonyos idő után már ésszerűbb kirúgni a magas fizetésű (mert már sokszor kellett adni neki emelést) öreg harcost és felvenni egy fiatal olcsó dolgozót. Sokan vannak, lehet válogatni közülük.

nihilist · **Posted:** 07:53, 17-04-2008

a busz vezetők elég érdekes dolgokat mondanak amúgy. (sógor most lépett ki)
ikarus gyár megszűnt, vele együtt az alkatrész gyártás is. nem tom most hány százaléka ikarus a gépkocsi állománynak de sztem elég sok.
nos így ha a bkvnek ven 10 busza, abból minimum három már félig szét van bombázva mert kell az alkatrész. jól működő buszokat szednek szét ezért. aztán járatot ritkítanak kihasználatlanságra hivatkozva, holott csak nincs buszuk. a szerencsétlen sofőr meg amint elindul a megállóból felelős minimum 50 ember életéért is. jogosan követelheti hogy ehhez normális eszközei legyenek.
mellesleg mi is át vagyunk verve

C.J. · **Posted:** 08:47, 17-04-2008

IxN@Y wrote:

Először is szerintem az előbbi példa nem egy "fix" állás - bárki lehet buszsofőr. Talán nem is létezik olyan, hogy fix állás, kivéve ha olyasmit tudsz, amire nagyon kevesen képesek. Ebben az esetben meg akarnak tartani, bármennyibe is kerülsz, még az idő múlásával is (gondolok itt a rendszeres fizetésemelésekre).

Felelősségről nem beszéltem, de ha már szóba hoztad: igen, mi vagyunk felelősek azért, hogy okosan döntsünk a karrierünket illetően. A mi felelősségünk az, hogy az iskolai évek alatt olyan dolgokat sajátítsunk el, amelyek egy egész életen át értékesíthetőek legyenek, illetve értékessé tegyenek minket a munkáltatók számára.

Buszt vezetni bárki tud, így tehát egy bizonyos idő után már ésszerűbb kirúgni a magas fizetésű (mert már sokszor kellett adni neki emelést) öreg harcost és felvenni egy fiatal olcsó dolgozót. Sokan vannak, lehet válogatni közülük.

Ha mindenki igy gondolna, es lenne ra lehetosege, hogy igy tegyen, akkor ehen halnank. ugyanis kapalni is tud akarki, sot talicskazni is, egy boltban elado is lehet akarki. Pedig szukseged van ra neked is hogy elvegezze a munkajat.
Igen, meg a kukasauto-soforre is szukseged van...
Akik ezeket a feladatokat elvegzik, szinten emberek es fenn kell tartaniuk magukat.

Ez a sztrajk nem csupan a munkahelyekrol szol, hanem arrol is, hogy tonkreteszik a bkvt teljesen, ami igencsak nevetseges, mert minden normalis orszagban jelentos bevetelt hoz a tomegkozlekedes, es olyan atszervezesek megoldasok vannak, ami szolgaljak a ceg sajat erdekeit, csak hogy ott az az erdek, hogy tobben utazzanak tomegkozlekedessel.
Ugyanis rajottek arra, hogy nem csak a koltseg csokkentessel lehet nyereseghez jutni, hanem a bevetel novelesevel. Illetve ujabb osszegek raforditasaval (uj buszok stb) csokkenthetok a koltsegek(kisebb fogyasztas - csak egy pl).

Püsi · **Posted:** 10:22, 17-04-2008

IxN@Y wrote:

Először is szerintem az előbbi példa nem egy "fix" állás - bárki lehet buszsofőr. Talán nem is létezik olyan, hogy fix állás, kivéve ha olyasmit tudsz, amire nagyon kevesen képesek. Ebben az esetben meg akarnak tartani, bármennyibe is kerülsz, még az idő múlásával is (gondolok itt a rendszeres fizetésemelésekre).

Felelősségről nem beszéltem, de ha már szóba hoztad: igen, mi vagyunk felelősek azért, hogy okosan döntsünk a karrierünket illetően. A mi felelősségünk az, hogy az iskolai évek alatt olyan dolgokat sajátítsunk el, amelyek egy egész életen át értékesíthetőek legyenek, illetve értékessé tegyenek minket a munkáltatók számára.

Buszt vezetni bárki tud, így tehát egy bizonyos idő után már ésszerűbb kirúgni a magas fizetésű (mert már sokszor kellett adni neki emelést) öreg harcost és felvenni egy fiatal olcsó dolgozót. Sokan vannak, lehet válogatni közülük.

nincs ezzel az elmélettel semmi baj, a mai generáció, hasonlóképpen gondolkodik , legalábbis kéne, gondolkodjon, de...

... egy kommunizmusban felnőtt, demokráciában megöregedő embernek vesd fel ezt a teóriát, megnézném mennyire, örülne neki, mikor azt mondják neki, hogy eddig volt buszvezetés, most tanulj meg számítógépen dolgozni... nem könnyű feladat... és ez nem azért van, mert nem akar, hanem belefárad már a 30 év munkába és már várja a nyugdíjat... ne hasonlítsd a társadalmat nyugathoz, köze nincs hozzá

pact · **Posted:** 10:23, 17-04-2008

Luki wrote:

IxN@Y wrote:

Luki wrote:

plane, hogy minden szakma csak ugy kapkod az 50 eves munkaero utan...

Üdvözöllek a kapitalizmus világában, itt igenis addig kell kellendővé tenni magadat, amíg nem vonulsz nyugdíjba. S ez IMHO így van rendjén...

ja tehat ha van egy fix allasod de aztan azt felvasarolja vki es ugydont kibasz akkor te vagy a hibas mert utana meg nem is vesznek fel sehova

es ez igy a rendje es modja?

es nekem ki garantalja a fix allast? Nincs leirva sehova, h itt tutira lesz allasom nyugdijjas koromig

en sem kaptam fizetesemelest, pedig ketszer is kertem, itt is szorjak a pnzt mindenfele .... de en nem sztrajkolhatok, mert rogton kirugnanak : )

IxN@Y · **Joined:** 13:17, 22-05-2003 **Posts:** 915

nihilist wrote:

a busz vezetők elég érdekes dolgokat mondanak amúgy. (sógor most lépett ki)
ikarus gyár megszűnt, vele együtt az alkatrész gyártás is. nem tom most hány százaléka ikarus a gépkocsi állománynak de sztem elég sok.
nos így ha a bkvnek ven 10 busza, abból minimum három már félig szét van bombázva mert kell az alkatrész. jól működő buszokat szednek szét ezért. aztán járatot ritkítanak kihasználatlanságra hivatkozva, holott csak nincs buszuk. a szerencsétlen sofőr meg amint elindul a megállóból felelős minimum 50 ember életéért is. jogosan követelheti hogy ehhez normális eszközei legyenek.
mellesleg mi is át vagyunk verve

Teljesen jogos. Pénzt erre egy helyről lehetne teremteni, a jegy árából... többet fizetni pedig nem hajlandó senki, még ha esetleg javítana is a szolgálaton. Állambácsira szerintem nem illene hárítani ezt a költséget ugyanis nem csak a Pestiek fizetnek adót.

CJ Ice wrote:

Ha mindenki igy gondolna...

Az élelem termelés szerintem ma már (a többihez képest) minimális embermennyiséget foglalkoztat. A technika haladásával egyre kevesebben dolgoznak a mezőgazdaságban, tehát épp hogy nincs rá szükség. Az az ember mennyiség, akire tényleg van szükség majd természetesen kialakul, és remélhetőleg lesz egy csoport ember, aki majd szívesen csinálja. Ugyanez vonatkozik a kukasauto-soforre, stb.-re. Azonban a munkajuk erteke nem feltetlenul annyira nagy az egész társadalom számára, hogy meg tudjanak egyedül ebből élni. Tehát mást is kell keresni, értékesebb munkát.

A tomegkozlekedés ha jól tudom sehol sem hoz bevetelt - az államnak mindig ki kell segítenie az adott céget. Ebben azonban nem vagyok 100% biztos, ha tudtok példát arra, ahol nyereséges akkor linket kérek. A költségcsökkentés/bevetel megjegyzéshez pedig lsd. jegyárt feljebb.

IxN@Y · **Joined:** 13:17, 22-05-2003 **Posts:** 915

Püsi wrote:

nincs ezzel az elmélettel semmi baj, a mai generáció, hasonlóképpen gondolkodik , legalábbis kéne, gondolkodjon, de...

... egy kommunizmusban felnőtt, demokráciában megöregedő embernek vesd fel ezt a teóriát, megnézném mennyire, örülne neki, mikor azt mondják neki, hogy eddig volt buszvezetés, most tanulj meg számítógépen dolgozni... nem könnyű feladat... és ez nem azért van, mert nem akar, hanem belefárad már a 30 év munkába és már várja a nyugdíjat... ne hasonlítsd a társadalmat nyugathoz, köze nincs hozzá

Nem hasonlítani akartam, csupán épp azt szeretném, hogy ahogy mondod, így gondolkodjon a "nép". Vészjóslónak tartom, hogy mintha a régi szocialista értékrendet és gondolkodásmódot mutatják sokan a fiatalok között, miközben követelik a demokrácia-kapitalizmus előnyeit. Nem így működik, valamit valamiért.

Amúgy meg teljesen egyetértek, nehéz lehet a váltás és fájdalmas. Remélhetőleg (minél rövidebb idő alatt) kialakul az a gondolkodásmód, ami ebben a világban működik.

bocs a duplaposztért :oops:

fester_addams · **Joined:** 18:46, 04-12-2006 **Posts:** 367

phreek wrote:

Püsi wrote:

hidd el, hogy nem az a céljuk a bkv dolgozóknak, hogy téged szivassanak...

egyébként kezdjük ott, hogy egy valamirevaló sztrájk nem pöcsnyi pár órán vagy csak egyetlen napon át tart..

Ienkor mindig a német fémipari dolgozók sztrájkja jut eszembe. Nagyon akartak vmit, a munkaadóik (A tulajdonosok.) meg nem akarták, gondoltaák kivárják amíg meggondolják magukat a melósok. Aztán a biztonság kedvéért megkérdezték, h a sztrájkalapból mennyi ideig tudják fizetni a sztrájkolók bérét. Mikor kiderült, h minimum másfél évig, akkor inkább megadták nekik amit akartak...

A BKV-soknak vajon meddig tart ki a sztrájkalap??? :roll:

Püsi · **Posted:** 11:16, 17-04-2008

IxN@Y wrote:

Az élelem termelés szerintem ma már (a többihez képest) minimális embermennyiséget foglalkoztat. A technika haladásával egyre kevesebben dolgoznak a mezőgazdaságban, tehát épp hogy nincs rá szükség. Az az ember mennyiség, akire tényleg van szükség majd természetesen kialakul, és remélhetőleg lesz egy csoport ember, aki majd szívesen csinálja. Ugyanez vonatkozik a kukasauto-soforre, stb.-re. Azonban a munkajuk erteke nem feltetlenul annyira nagy az egész társadalom számára, hogy meg tudjanak egyedül ebből élni. Tehát mást is kell keresni, értékesebb munkát.

pláne , hogy mindenki biocuccokat termel, nem pedig búzát vagy kukoricát, aminek hiányában drágább lesz a kenyér és a többi...

pont tegnap volt a tényekben vagy rtlen nemtom, hogy sokan elkezdtek bioüzemanyagalapot termelni, most az EU megvonta ezen termelések támogatását és azon kapták fel a fejüket, hogy "erre senki nem gondolt" mármint arra, hogy kevesebb a búzatermelés, ami miatt a kenyér ára növekszik... és ez csak egy példa volt :roll:

C.J. · **Posted:** 11:31, 17-04-2008

jo mondjuk ebben a formaban nem volt igazam a nyeresegessegrol, de azert nem mind1, hogy milyen mennyisegu tamogatast kell nyujtani, illetve, hogy mire megy a tamogatas, hogy vegyenek-e gazolajat a buszokba, vagy hogy epitsenek-e egy uj metrot.

sot olyan is van hogy egy bizonyos teruleten egyre kevesebben dolgoznak.

Quote:

Azonban a munkajuk erteke nem feltetlenul annyira nagy az egész társadalom számára

Viszont sztem olyan nincs hogy vkinek a munkaja kevesebbet er mint a masike. Pont ezt akartam korabban is mondani. Miert lenne tobb egy rendezvényszervező, mint egy hegesztő? (de nem is kevesebb)
Tudsz váltót cserélni az autódban? Tudsz a gyerekeidre vigyázni mikozben dolgozol? Megtermeled az élelmiszert amit megeszel? Te hoztad el a gyarbol a tv-t amit nezel? Te banyasztad a sziliciumot a szamitogepedhez amirol eppen irsz? Te irtad a bongeszot amiben elolvasod a forumot? Te tervezted a hazat amiben elsz? stb

Nem hiszem hogy mindet egyszerre kepes lenne vki megoldani. Ezert szukseged van neked is az autoszerelore, az ovonore, a mezogazdasagban dolgozokra, a munkasra aki felpakolja a tv-ket a hajora/kamionra/akarmire,a banyaszra, az informatikusra, mernokre.

A sztrajk pont arrol szol hogy megmutatjak az emberek, hogy nelkuluk nem mennek a dolgok. Mint, ahogy holnap is gyalogolhat biciklizhet, taxizhat aki menni akar valahova Budapesten.

Burny · **Posted:** 12:01, 17-04-2008

CJ Ice wrote:

jo mondjuk ebben a formaban nem volt igazam a nyeresegessegrol, de azert nem mind1, hogy milyen mennyisegu tamogatast kell nyujtani, illetve, hogy mire megy a tamogatas, hogy vegyenek-e gazolajat a buszokba, vagy hogy epitsenek-e egy uj metrot.

sot olyan is van hogy egy bizonyos teruleten egyre kevesebben dolgoznak.

Quote:

Azonban a munkajuk erteke nem feltetlenul annyira nagy az egész társadalom számára

Viszont sztem olyan nincs hogy vkinek a munkaja kevesebbet er mint a masike. Pont ezt akartam korabban is mondani. Miert lenne tobb egy rendezvényszervező, mint egy hegesztő? (de nem is kevesebb)
Tudsz váltót cserélni az autódban? Tudsz a gyerekeidre vigyázni mikozben dolgozol? Megtermeled az élelmiszert amit megeszel? Te hoztad el a gyarbol a tv-t amit nezel? Te banyasztad a sziliciumot a szamitogepedhez amirol eppen irsz? Te irtad a bongeszot amiben elolvasod a forumot? Te tervezted a hazat amiben elsz? stb

Nem hiszem hogy mindet egyszerre kepes lenne vki megoldani. Ezert szukseged van neked is az autoszerelore, az ovonore, a mezogazdasagban dolgozokra, a munkasra aki felpakolja a tv-ket a hajora/kamionra/akarmire,a banyaszra, az informatikusra, mernokre.

A sztrajk pont arrol szol hogy megmutatjak az emberek, hogy nelkuluk nem mennek a dolgok. Mint, ahogy holnap is gyalogolhat biciklizhet, taxizhat aki menni akar valahova Budapesten.

jól beszélsz..., csak azzal van a baj, hogy ha mindenkinek a munkája kb. egyenlő, akkor "vajon" miért keresi meg vki a 10-20 szorosát mondjuk, mint a másik ember?!?

Ezért nem lehet mondani, hogy mindenkinek ugyanannyit ér a munkája..., de ez soha nem is volt így, csak egyre többen elfelejtik, hogy a kevesebb tanultságot igénylő szakmákban dolgozókat is meg kell fizetni - arányosan kevesebbért - de attól még úgy, hogy azok megélhessenek normálisan...

IxN@Y · **Joined:** 13:17, 22-05-2003 **Posts:** 915

CJ Ice wrote:

milyen mennyisegu tamogatast kell nyujtani

Nem tartod unfairnek azt, hogy az egész ország által befizetett adót egy olyan dologra költik, amit a népesség 1/10-e használ? Nyilván utópisztikus azt gondolni, hogy semmilyen támogatást nem kap a tömegközlekedési vállalat az adott országban, de mégis... szerintem van benne valami igazságtalanság, és őszintén meglep, hogy a vidéki népesség ezt tiltakozás nélkül lenyeli. Az, hogy mire költik az adott cég vezetőségétől függ, s ha rossz dologra, akkor elméletileg ez mutatkozik majd a vállalat számadataiban... amelyek úgysem érnek semmit, mert majd fedezi a veszteséget az állami pénzből. Nem jó ez így, az alternatíva pedig sajnos az, hogy jóval drágább jegyért sívárabb szolgáltatást nyújtson a BKV... mivelhogy az emberek fuvarozása A-ról B-re sajnos drága.

CJ Ice wrote:

Viszont sztem olyan nincs hogy vkinek a munkaja kevesebbet er mint a masike.

Pedig szerintem van. A munka is ugyanúgy értékesíthető/endő dolog, mint a gyémánt vagy a faszén. Egyes munkaágak tényleg elengedhetetlenek, mások kevésbé. A sofőr sztrájk most kényelmetlenebbé teszi a munkába jutást, de itt is számos ember olyan megjegyzéseket tett, hogy nem ANNYIRA rossz biciklivel, illetve gyalog menni. Igazad van, sztrájk arra való, hogy megmutassa mindenkinek, hogy mennyire kell az adott munkaág a mindennapi élethez. Azonban ha sztrájkolnának mondjuk a piercing szalonosok, annak nem lenne valami hű de nagy hatása.

Talán nem ártana, ha lenne valami verseny ebben az egész tömegközlekedés témában. Még egy cég, akivel szemben a BKV arra kényszerülne, hogy tényleg hatékonyan szervezze meg magát. Az állam támogatását pályázaton megnyerni, vagy valami - vagy talán a legjobban teljesítő kap valamit. Így egy ilyen sofőr sztrájk is akár hatásosabb lenne, mivel a másik cég ekkor fellendülne, a sztrájkoló cég vezetősége pedig igazi nyomás alá kerülne. Persze álmodozni mindig lehet... :S

Na abbahagyom, már nekem is elegem van ezekből a félkönyvnyi hozzászólásokból.

C.J. · **Posted:** 12:43, 17-04-2008

az adot nem csak az allamnak fizeted, hanem az onkormanyzatoknak. marmint az onkormanyzatoknak szetosztjak. Persze nalunk semmi sem mukodik rendesen

Nem is annyira a penz kerdes itt, amire gondoltam.
Hiszen pont a kulonbozo jovedelem szuli a versenyt, de ebben az orszagban dolgozhatsz akarmennyit lof*szt se kapsz.

De igen legyen rendes fizetes a sz*r melot vegzoknek is, sot...

szerk.: amugy ez megint ilyen meddo vita, legfeljebb oda lehet eljutni h nem jo helyre szulettunk, uh hagyjuk is.

Burny · **Posted:** 12:51, 17-04-2008

CJ Ice wrote:

az adot nem csak az allamnak fizeted, hanem az onkormanyzatoknak. marmint az onkormanyzatoknak szetosztjak. Persze nalunk semmi sem mukodik rendesen

Nem is annyira a penz kerdes itt, amire gondoltam.
Hiszen pont a kulonbozo jovedelem szuli a versenyt, de ebben az orszagban dolgozhatsz akarmennyit lof*szt se kapsz.

De igen legyen rendes fizetes a sz*r melot vegzoknek is, sot...

szerk.: amugy ez megint ilyen meddo vita, legfeljebb oda lehet eljutni h nem jo helyre szulettunk, uh hagyjuk is.

én tudom, hogy jó helyre születtem... és szerintem elég sokan, csak jól kell tudni dönteni és persze azért kell sok szerencse is...
ki kell hozni belőle amit lehet, ez mindenkinek a saját dolga..., vagy ha nem jó, akkor meg külföldön próbálnak sok szerencsét emberek...

implant · **Posted:** 12:54, 17-04-2008

IxN@Y wrote:

Na abbahagyom, már nekem is elegem van ezekből a félkönyvnyi hozzászólásokból.

Úgy látom jó hatással van rád ha nem tudsz aludni, szóval asszem csinálok ma este is valami ricsajt.
Holnap kidolgozásra várnak a következő témák, választhatsz :]

a› afrikai fejlődő országok étkeztetési problémájának megoldása
b› közelkeleti vallások, békésen, egymás mellett
c› nők